Brasil
"LOS RESPONSABLES DE LA POBREZA GANAN LOS VOTOS": LULA
Mario Saucedo *
Hace poco conversamos con el dirigente político brasileño Luiz Inacio Lula da Silva, quien analizó la situación de la izquierda en su país
El sistema Electoral Brasileño aprendió las artimañas de los sistemas corruptos electorales. El método es semejante al del PRI. Ellos han tratado de ganar por todas las formas, también a la mala. Ahora pretendo demostrar con datos formales y objetivos el fraude quese perpetró por lo que llamamos el Proceso de inducción. Pretendo presentarlo por medio de la fundación Pascualini (PdoT), y, al mismo tiempo, hacer una investigación sobre el comportamiento de la Prensaen el transcurso de las elecciones.
En el Proceso de inducción han participado un conjunto de factores:la Prensa, las Encuestas e Investigaciones, el poder económico y elpoder del gobierno. Son cuatro fuerzas que se conjuntaron contra nosotros.
A pesar de todo eso los resultados no son del todo desastrosos, pues las encuestas te daban un 25% previo y los resultados llegaronal 35%, es decir que un buen número del 16% de indecisos votaron por ti. ¿Cual es tu evaluación de las elecciones y de los resultados parael PT y las fuerzas democráticas?
Yo pienso que la izquierda va a salir fortalecida. Desde las informaciones preliminares recibidas estamos superando lasexpectativas en muchos estados. En Rio Grande Do Sul nuestro candidatoya está asegurado su triunfo en la primera vuelta con el 53%. En Santa Catarina el PT con Milton está sorprendiendo. Pienso que el PT va emerger con seis senadores: Suplicy, Saturnino Bragio en Rio deJaneiro. Luiza Elena de Alagoas, E. Julia, Lalo Paraje y Eutubiana. Varios gobernadores. En Acre Jorge Diana. En Amapa, Veridi (PsdoB), Olivio que puede llegar desde el primer turno, Cristobol en la capital, Secca en Mato Grosso do Sul y varios otros lugares donde losresultados están por definirse. Todo esto nos muestra el gran avance y el resultado positivo.
En las capitales y ciudades grandes nosotros crecimos mucho; en las ciudades pequeñas, donde hay más pobreza, ellos crecen. Ellos que son los responsables de la pobreza del pueblo ganan los votos. Es una perversión. Eso me da mucha tristeza y me dice quehasta aquí llegué como candidato. Estoy cansado de ser candidato. Y una parte del pueblo está cansada de verme como candidato.
Sobre la elección presidencial, desde el principio todos sabíamos quesería muy defícil. Sabíamos que Fernando Cardoso llegaba con muchafortaleza por la estabilización económica y por el Plan Real. Hoy vemos que la inflación está en -6%. Pero los trabajadores no gozan esa situación cuyo salario está sumamente disminuido. Quienes gozan deesa situación son los que reciben los grandes salarios como en losMedios de Comunicación, los comentaristas políticos que reciben mensualmente 20 y 25 mil dólares.
Ese proyecto político de apertura alas importaciones favorece a quienes viven en Nueva York, en Roma, en Tokio y que pueden comprar carro importado, ropa importada, masaimportada. Ahora nos recuperamos y ya estamos pensando qué hacer de aquí a dos años que tenemos elecciones para las presidencias municipales. Piensoque el PT debe preparar su estructura para ganar esas elecciones.
Vemos que la vía electoral se está quedando limitada. No sealcanza a llegar al fondo ni vencer los grandes obstáculos del poderestablecido. México ha intentado con lo de Chiapas otros caminos. ¿Quéconsideras necesario hacer en América Latina?
Un problema serio aquí en Brasil es la derecha.Si ellos tuvieran dos candidatos individuales, nos olvidaríamos de todos ellos. Pero lo que pasa es que la derecha tiene muchos partidos. Tiene el PSDB, el PSL, el PTB en Sao Paulo que es del ex-militar Maluf, el PTB,PMDB.
Ese conjunto de partidos conservadores controlan el 99% de losMedios de Comunicación, tienen apoyo del 99% del poder económico,representan el 80% de los diputados federales, el 80% de lossenadores, el 85% de los gobiernos estatales, el 80% de los diputados locales, el 80% de las presidencias municipales. Ellos unidos son casiinvencibles.
Donde nosotros vamos creciendo hay una granconfrontación, por ejemplo en el estado de Rio Grande do Sul el PT es muy fuerte, en Rio de Janeiro ellos se dividieron, En Mato Grosso lanzaron dos candidatos. En Sao Paulo también se dividieron. Ahí dondese unieron ha sido muy difícil para nosotros.
A nivel nacional vemosque cada estado tiene medios de comunicación propios: radio, prensa y televisión y todo está en las manos de su gobernador, de su presidente municipal, de su diputado. Cada elección se vienen juntando. Lo hicieron el 94, lo han hecho ahora. Yo no se cuanto van a durar juntos.
De las fuerzas de izquierda ¿quedaron agrupadas todas?
Hay personalidades que van cambiando de posición como Ciro Gomez que tiene propuestas quizá más conservadores que el mismo Fernando Cardoso, así no podemos tener confianza en esos personajes, que son disidentes.
Claro, que pueden cambiar de posición. Y así las correlaciones van a cambiar. Uno de los problemas que nosotros tenemoses con dos figuras de la política nacional: Guarrais, Gobernador de Pernambuco y presidente del PSDB y Brizola. Ahora se relacionaron con nosotros en el momento que estaban más debilitados, estaban muy frágiles electoralmente. Con todo eso podemos decir que el PT se consolida como la fuerza más importante de izquierda en Brasil.
Hasta 1988 las únicas elecciones eran las presidenciales. A partir de ahí se estableció un procedimiento donde los grupos y movimientos políticos pueden participar. Fue cuando las izquierdas se superdividieron, en un proceso de fragmentación letal, mortal. Cada quien piensa sólo en el triunfo particular, olvidando lo nacional. Y problematizando la vida interna de la organización política.
¿Sientes que fue adecuada la propuesta de campaña, o habría que recorrerla más al centro?
El problema es más estructural, un proceso de deformación. Nunca en la historia de Brasil hubo un partido con la cantidad y calidad depropuestas como el PT. Pero al presentarlas no son difundidas.
La prensa todo el tiempo habla que no tenemos programa, cuando presentamos nuestra propuesta no la divulga; y lo que divulga, lo distorsiona. Nosotros hemos realizado una campaña, en medio de una crisis económica. El gobierno negaba la crisis económica.
La televisión brasileña no hablaba de la crisis, cuando lo hacía leechaba la culpa a los países desarrollados. Cuando el gobierno llegó a asumir la crisis le echó la culpa a los gobiernos estatales y municipales. Ahí la televisión tampoco habló de la crisis. Pero el problema no es la falta de propuestas. El problema es que tenemos muchos enemigos.
Y en mi caso hay algo muy especial. Mi origen de trabajador y sindical crea un sinnúmero de prejuicios, de tabúes.
Tendremos que hacer algunas pruebas con otros candidatos porque los prejuicios son muy fuertes. La única certeza que ahora tengo es que se agotó mi candidatura para presidente. Internamente no estoy satisfecho, cualquier hombre de izquierda no podría estarlo cuando no llenó aquel vacío donde el pueblo había puesto su esperanza. Me siento triste al ver cómo la parte más pobre de la población vota contra nosotros.
Para las siguientes elecciones tendremos que ponernos a trabajar luego, a pensar luego sobre los candidatos, sobre las alianzas y la organización del partido y en todo lo que tenemos que hacer para ganar las elecciones locales en el 2000. El PT solito no va a ganar. Quizá en algún estado pueda ganar, pero a nivel nacional es muy complicado. Ellos tienen en los estados todo el apoyo. Ahora salimos de un proceso electoral fortalecidos, con más gobernadores, senadores y diputados.
Con eso podría mejorar la imagen del partido, ya que la prensa siempre trasmite una imagen del PT, como invasor de tierras, con huelgas, con todo lo que pasa en el movimiento social se lo atribuye al PT. Aprovechan todo para crear una imagen negativa del PT para los diferentes sectores de la sociedad. Ahora mismo no nos publican las miles de denuncias del fraude. Sólo la prensa internacional atiende y publica las denuncias que estamos planteando. Como hacen en otros lugares, por ejemplo en Chiapas.
Por cierto ¿como están los zapatistas? Contar con ellos es una ventaja.
Ellos estuvieron en silencio ante la política del gobierno que no resuelve nada. Ahora el EZLN está por comenzar un diálogo con la sociedad civil. La CONAI, encabezada por el Obispo Samuel Ruiz, desapareció y en medio de muchas agresiones, incluyendo las de la naturaleza, resisten.
Se depositaron muchas expectativas en las elecciones brasileñas con miras a cambiar las políticas neoliberales. Brasil tiene un gran peso, aunque el próximo año gane el FMLN en El Salvador o el Frente Amplio en el Uruguay, su repercusión latinoamericana es más modesta. La derrota del PT nos indica que la espera va a ser mayor.¿Cual es elfuturo que se avisora para nuestros pueblos?
Independientemente de los resultados electorales para cambiar presidente, yo pienso que el neoliberalismo sale muy raspado, no sólo porque en Europa se cambiaron varios gobiernos, sino porque el modelo en sí está fracasado. Muchos sectores de la sociedad comienzan a presionar contra ese modelo.
Los empresarios brasileños que votaron por Fernando Cardoso están muy descontentos por la apertura de la economía y por la actividad pública.
Por otro lado la actividad del PT concientizó de la situación actual, cualquier cosa que quiera el gobierno imponer o proponer no le va a ser fácil. El PT con su campaña avisó, mostró, clarificó la problemática. Usamos el derecho de avisar a la sociedad brasileña.
Otra gran expectativa que tenemos está puesta en México con las elecciones que van a tener dentro de dos años. Podemos aprender de ambas experiencias. Ahí vemos que se van a desencadenar muchos procesos nuevos a favor del movimiento social. Pero por ahora yo no quiero pensar en el futuro. Voy a descansar un poco y luego pensaré en el futuro.
¿Qué puede suceder en Brasil en estos cuatro años de F. Cardoso?
Mira, el movimiento social brasileño estuvo parado dos años, dos años inactivo. Yo no sé si va a continuar parado porque la causa ha sido la crisis económica, que ha producido desempleo, bajos salarios, pulverización. El movimiento sindical brasileño está muy debilitado, el desempleo es muy grande. El Movimiento de los Sem Terra creció mucho hasta abril del año pasado.
De continuar las políticas de ajuste se van a crear más perjuicios para las clases medias y para los más pobres y eso puede suscitar un resurgimiento de movimientos de masas. Podríamos decir que en esta ocasión no convergió el movimiento social con el movimiento electoral.
¿Estarías dispuesto a una cuarta elección?
No, tendremos que hacer algunas pruebas con otros candidatos porque los prejuicios son muy fuertes.
La única certeza que ahora tengo es que se agotó mi candidatura
para presidente. Repito, internamente no estoy satisfecho, cualquier hombre
de izquierda no podría estarlo cuando no llenó aquel vacío
donde el pueblo había puesto su esperanza. Me siento triste al ver
cómo la parte más pobre de la población vota contra
nosotros. En donde hay más pobreza, ellos crecen. Ellos que son
los responsables de la pobreza del pueblo ganan los votos. Es una perversión.
* Senador de la República Mexicana por el Partido de la Revolución Democrática.